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    《艾瑞克森催眠教学实录》读书会第7次专场答疑文字记录
    作者:于收  来源:本站原创  点击数:2039
    【字: 

    5月10日《艾瑞克森催眠教学实录》读书会专场答疑(7)文字记录


            问:125页中间,R说话的第二段,天真被试?什么是天真被试?

            答:在这里是指的无经验的、以前没有接受过催眠的被试。


            问:206页“我曾经在书橱中搜寻一本书……因为我的参照是红色,而不是蓝色,而蓝色才是正确的”,这个例子艾瑞克森想表达什么?

            答:这就是在指参考框架。因为他确定他搜寻用的参考框架是颜色。所以他以阅读每一本书的书名的方式去搜索,尽管阅读了所有的书名还是没找到,因为他关注的参考框架是颜色的。他需要找一本蓝色的。但是在他意向中是红色的。所以前面去寻找那些书名,去读那些和他脑海中参考框架是不一致的,而这个参考框架和实际上是有错误。所以他去找了半天找不到。也就是说:那本书是蓝色的,他按书名去找、按红色去找都找不到。


           追问:那想借这个例子的目的?

           答:这个目的我理解就是在说参考框架。无意识在搜索事情的过程当中,它的参考框架是最重要的。


           问:221页有个地方罗西说:“无论你什么时候给出重要指令,你都试着提供一根避雷针去卸载他们的阻抗。”这个避雷针怎么理解?它在实际的催眠中怎么应用?

           答:这一节写的是消除和卸载阻抗,然后下面举了个例子。我感觉这一小节大家读的时候先去理解一点:艾瑞克森在实施某一个暗示的时候他总是要抓住一个时机,需要去了解这个时候当事人是开放的还是具有阻抗的,一旦他感觉当事人具有某些阻抗,他会采取某些方式,让当事人把他的阻抗留在某个地方。对艾瑞克森的话语保持一个开放,这个时候他才把重要的暗示再提出来。我感觉在这里用避雷针这个词是在强调:在去实施某个暗示和指令的时候要用像避雷针一样安全的语言先去卸载当事人的阻抗,尔后再去实施重要暗示和指令,避雷针意指探视性的语言工具。


           问:252页第二段:把问题移交给无意识这部分——“现在我将把神经症中的指令主要交给你的无意识。”这个指令什么意思?

           答:在后面罗西与艾瑞克森的分析中提到了这句话。罗西问,突然冒出的指导性话语“现在我将把神经症中的指令主要留给你的无意识”,似乎让人感觉有些突兀。为什么你正好在这里说出这些话呢?艾瑞克森回答: 因为[我已经用前面的上下文为她接受这些话作好了准备,当时我施加许多指令,为的是让无意识更自由地发挥作用]。所以那句话的意思其实是“把与你的神经症有关的所有指令都留给你的无意识。让我们把这个问题移交给无意识”。所以这个指令是指艾瑞克森在前面已经给她施加的很多指令。


           问:264页:为满足患者需要而导致暗示的失败——这个是什么意识?整个最下面R说的这段话是说明艾瑞克森催眠的失败吗?最后两句话:“这清楚的表明:在我们期待他们放松到一定程度以便他们能够依靠他们的无意识去执行暗示之前,识别和满足患者某些方面的情感需求是多么地重要。”是否说明艾瑞克森没有满足患者的期待,艾瑞克森对患者的催眠在某种程度上是失败的吗?也就是说我们在以后做催眠的时候要尽量满足患者的那种期待和要求吗?

           答:在催眠过程中,催眠师会遇到这样的人,这就是他非常习惯一种理性的学习而非体验性的。而且他来就是带着非常明确的目的:比如这里面他提到的催眠是什么?怎样处理问题?怎样处理吸烟、体重等问题。但是在这一段艾瑞克森给她做的诱导可能和她的期待是不一致的。所以这个时候当事人有可能会感觉我没有被导入催眠。这种情况在催眠过程中有可能会比较常见。所以对于当事人在初次接触催眠时,在事先的催眠前的谈话中,让他了解催眠是什么?在催眠过程中可能有什么样的体验?有一些什么样的现象?让当事人知道原来有些自动自发的在平常生活中可能已经体验过的一些现象,可以让他在部分的保有意识的情况下、甚至让他在看着的情况下,让身体自动自发地呈现出来。这里面需要给当事人界定:像这种自动自发的现象就是催眠性的、是无意识的。


           追问:我想问于老师,R观察到了好像艾瑞克森没有满足S医生的情感性需求,R认为“S医生在催眠事先认为在催眠中你应该多么密切的关注她。因为这些更多的个人情感需求未得到满足,你的间接后催眠暗示就变得微不足道了,而且没有被接受。”我想确认一下这段中,是不是说催眠师应该尽量的满足来访者他的情感需求,这样的话催眠就不容易使得催眠失败,而艾瑞克森在这个地方恰恰是没有满足他的情感需求而导致失败。根据R对这段话的总结。

           答:在催眠治疗过程当中中,催眠师不一定要想方设法去满足当事人的情感需求,因为有些情感需求有可能是一种投射,所以也有可能催眠师需要以某种方式来避开或者通过其他某种方式让他觉察到这种情感的需求,在这样治疗性的场合呈现。它的意义是什么?如果单纯的就这句话来讲,倒不是说催眠师一定要去关注和满足她的情感需求,也是需要有所甄别的。


           问:于老师,您翻译过来的艾瑞克森的语言运用个人感觉简练、柔和,有很强的亲和力,请问对初学者做催眠时组织和运用语言时,除了善于运用求助者的语言外,还有哪些技巧和需要注意的?因为经常感觉自己语言枯竭、单调。

           答:这个问题非常好!在这本书(催眠实务)里好像提供了19个练习。这19个练习每个主题下的练习需要从哪个层次哪几个方面去做写得比较具体。大家读完这本书后可以去关注那些练习。那些练习对于每一个重要的主题可以从书中去找一找艾瑞克森或者罗西对这个主题和内容的解释,再找找典型的例句,可以模仿他的典型的例句再去扩展一下;在这个扩展的过程当中,去熟悉和了解艾瑞克森催眠的某些语言技巧。另外也可以把自己以前做咨询过程中录音拿出来,针对艾瑞克森催眠中某些技术,看看原来说的话可以通过什么样的方式转变为间接暗示的方式、或者是隐含式暗示的方式。这样在这个过程当中就可以通过对艾瑞克森催眠技术的不断深入了解和利用他的典型的例句去改变自己的语言模式,使它越来越靠近艾瑞克森的这种方式。

    回复:先模仿再扩展,有目标了,谢谢!


           问:309页最后:意念形成能力是指?

           答:大体是这个意思:比如说用摆锤。当一个人心里想着摆锤怎么摆,就能迅速的在手上进行呈现,就说明他的意念形成动作的能力较强。有的人内心专注于某个念头时,他在动作上比别人呈现出来弱,就说他意念形成能力的方面稍差一些。也可以说是意念形成动作的能力。


           问:67页反转定时双重制约举的例子比较好理解,似乎催眠班没有提到这个词。我想知道在操作时怎样运用反转定势双重制约这个技术。

           答:在第三本书第164页到169页中艾瑞克森对反转定式和解离有个非常详细的例子,怎样让他所想与所做进行解离,大家可以看看那个例子。下面这句话可以帮助大家理解:有问题的人经常陷在相互矛盾的冲动中。他们陷在对他们自己内心各种冲动和倾向性的抗拒与顺从的矛盾心理中。所以解决这一困境的有效途径是允许抗拒和顺从这二者都被体验到。当然在体验抗拒和顺从的过程当中,是让他在催眠过程中去体验,这样形成了一个双重制约。


           问:第一本书的第12页提到“观察练习,记得于老师课中提到“觉察”,觉察在萨提亚当中也提到了这个问题。书中提到——对患者的问题怎样被“联结的闭合回路”所规定。这个”联结的闭合回路“指的是不是患者的思维的框架?

           答:这种“联结的闭合回路”和后面所说的”习惯的联结模式有些相似的地方。联结的闭合回路,每个人可能都会在无意识有一些联结,这些联结可以是词语的,因为词语可以展开联想,联想是来自于还没有涌现出来的那种联结。还有这个词语与情绪的:这些有可能是因为某件未完成的事情,或者是某一个事件固着到一团,形成了这样一个联结的闭合回路。


           追问:这里指的联结的闭合回路和我们觉察、探索求助者语言和背后的内部加工的过程是不是有一个联系。

           答:有一定的联系。他背后的那个加工过程对于每一个具体的个体来讲就有可能因为某些未竟事件所让他固着在那个地方,就形成了一个联结的闭合回路。他自己一直在以这样的方式在解释自己的所思,解释自己的行动,甚至是来讲述自己的故事。


           追问:所以我们在催眠过程中如果可以发现他的闭合回路的规律的话,我们是不是可以引导。

           答:这种联结的闭合回路和参考框架也有些相似的地方。


           追问:那这个在我们的训练当中,记得于老师让我们多去观察求助者和身边的人,来了解他习惯的思维模式是不是有帮助的?

           答:有时候患者来咨询室讲出他的故事,不管他在说什么话,几乎翻来覆去就是围绕着某个事或者某一类事反复的讲,从这个当中就可以看到他的联结的闭合回路、或者他的习惯的联结模式、或者说他的参考框架。


           追问:这样说我们是不是可以从这个方面有一个切入点,在催眠方面进行引导和治疗工作?

           答:对!切入点往往就是从联结的闭合回路、或者习惯的联结模式以及参考框架入手。某一个关键词或者某一个不经意的问话就可以切入进去。因为那句话有可能就触动他的某一个情节。


           问:请问于老师:在日常生活中,我们见到一个人或者遇到一件事都会预先会有一种感觉,这种感觉是意识的还是无意识的?它的来源是什么?另外,弗洛伊德说过,在梦中能真实保留下来的是感觉,这两种感觉一样吗?如果不一样,区别是什么?谢谢!

           答:感觉本来是无意识的,但当它被我们觉知到尔尔后我们再用某些词语进行表达并告诉自己的时候就变成了意识的。预先的感觉的涌现我认为是无意识的,它的来源可能是与自己的生活经历有关的。应该是这个人的某些特征触发了他对于这个人脑海中曾有的一些联结的闭合回路或者习惯联结模式,尔后让他生成某种感觉来。


           问:于老师,催眠中的年龄退行,通过自我暗示可以做到么?

           答:有些人经过训练可以一定程度的做到。就是在隐蔽观察者观察的同时自己也可以退行去体验。当然这对每个人来说达成的时间不一样,需要一个比较长的自我训练过程。


           问:于老师好!我是一个刚刚接触艾瑞克森催眠疗法的新读者,想请于老师给几点读书建议。

           答:读书的建议就是:尽可能多的来搜寻艾瑞克森催眠的有些书来读,或者参加读书会,和大家共同的交流的过程中对全面的理解会有帮助。


             问:于老师好!最近有一个惊恐发作的女客人,这种急性焦虑与普通焦虑症的催眠有哪些不同?

            答:对于这类比较笼统的问题我不知道怎样回答。因为艾瑞克森催眠并没有对某一类问题有一个具体的套路,只有进到一个情景当中,接触到这样具体的人我才知道在催眠中怎样去做。


             问:231页有段话不太理解:“由于意识是被当下建构起来的,它的主要问题是它通常把每一件事情都隔绝在它的瞬时焦点之外,并且,它往往只相信它自己瞬时的情绪和道理。”

            答:意识是非常狭窄的,当它注意到某个问题的时候,其他的事情就在他的瞬时焦点之外。他当下所注意的问题也是他在那一时刻被建构起来的。打个比方:意识像个手电筒,它照到哪里哪里能看到,随着光斑在移动,某一个地方变亮,其他所有的地方都是黑的,那些东西就是在他的瞬时焦点之外了。所以他的瞬时焦点就是在照射的那一瞬间所指向的那一个斑点。所以意识它只能相信自己在那一个斑点里面自己所能看到的那些东西,只相信自己在那个瞬时的情绪和道理。


           问:请问一下于老师第一本书里的催眠案例大概有多少个,我总是分不清哪个案例从哪开始又到哪结束。

           答:我也没仔细数,所以我给宋老师建议,读完第一本书花点时间,略过其他所有的东西只读诱导语。这样一方面能够看清几个案例,另一方面也可以明晰每个案例的开始和完结。


           问:于老师,在被试混乱的时候,把催眠指令植入,可能取到很好的暗示作用,是吗?

           答:是的,关于混乱在艾瑞克森催眠中应用的比较多。因为每个人都体验过,在混乱中,我们的无意识急于想去抓住点东西,能够让自己摆脱混乱。这个时候你给他提供的那点东西正是让他的无意识想抓住的,抓住后他可以让自己比较满意的摆脱那种混乱的状态。这种抓住就可以起到很好的暗示作用。所以有时候你所提供的暗示和那个情景不见得有多么的贴合,不过你只要引入到那样一种混乱的无意识急于想抓住点什么的那样一种氛围,你再给他提供进去一点东西,即使不是很贴合,他也会抓得很好,尔后在他的无意识当中去发挥作用。也可以想象一个人处于漩涡当中很慌乱,丢给他一个木棒丢给他一个稻草他都会去抓。


           问:我从催眠班回来后,不想看书学习,懒得用脑了,这正常吗?

           答:正常!说明还没有享受够。


           问:有个患者实际性焦虑发作,经过治疗已经缓解,但是他在咨询中说现在白天发作的次数较少了,但是有天在做梦梦到坟墓墓碑之类,然后半夜就醒来了。我不知道在催眠中对这种事情该怎么来处理?请于老师引导一下。是不是可以给他一些正性的发展引导?

           答:也可以给他做催眠释梦。至于是否给他明确的正性的暗示,这个视情况而定。


           问:P270:最后一段:“在这次晤谈中,艾瑞克森暗示S医生可以学着把他的声音仅仅某种她将给出一番解释的意味深长的声音当做去听”?

           答:催眠师在做催眠的过程中,一开始在诱导的时候当事人会跟着催眠师所诱导的话语去走。诱导到一定程度后,当事人慢慢进到催眠中后,就有可能出现两种情况:一种是拘泥于字面反映,一种是把催眠师的声音仅仅当作一个他自己可以进行投射的载体。也可能催眠师在说这个,当事人自己可以进入到他自己的梦里面去。催眠师的语言已经失去了具体内容了,这个时候就成了投射的载体。这一段说的就是这个意思。还有另一种是,当被试进入催眠深度比较深的时候,他和催眠师在交流的过程当中可能完全的按字面进行反应,就像一个小学生在学一个什么样的词,直接紧扣这个词没有一点延伸和联想,这就是另一个情况:拘泥于字面反应。这一段在说的前一个,催眠师的语言失去了本身的内容而成为被试的投射的一个载体。


           问:要考试了看不进去书怎么办?请问与老师怎么调整?

           答:记得艾瑞克森有一个例子:有一个人在考试前去找艾瑞克森,艾瑞克森给他做了催眠,催眠中告诉他根本不需要多么努力去复习,仅仅把考试当作一件非常好玩的事。最后的结果是那个人似乎都忘了他曾经去参加过考试,但最后的成绩非常好。


           问:218-219页,有一个消除和卸载阻抗的例子:“患者在这三把椅子上都没进入催眠。他最后在第四把椅子上体验到了一种令人满意的催眠。由于上面的隐含式暗示方式把阻抗从患者身上置换到座位安排的细节等方面上,他的每次失败,都要消耗他的一部分阻抗,直到催眠成为必然。”。我又想起在西安催眠班上有个案例是于老师通过椅子的转换变化等形式减缓减轻当事人的愤怒…我感觉这个椅子相对来说在生活中比较常见,也是我们催眠中一个容易利用的道具。我们已经学习了艾瑞克森催眠,能不能在以后催眠实际操作中有效的利用椅子的转换来卸载或者消除他的阻抗?比如有些人会说:像我这样的人不可能进入催眠。想请于老师给我们一些建议和分享一些经验,给我们提供借鉴和学习的方面。

           答:这个问题非常好!你刚举的那个例子,你也可以告诉他:我相信你所说的你在这把椅子上确实很难进到你满意的催眠。尔后你可以问他:咱是不是可以换一把椅子或者换一个姿势。如果这个方法不行,就再征求他的意见:再换一把椅子?再换一个位置?其实这个空间位置的变化,本身就是让当事人从不同的空间视角来看空间场景发生变化。这是在实际的现实的空间。其实另一方面它也带来心理空间,当他从不同视角来看待他内心某些问题的时候,这也会让他固着的某些东西发生变化。所以这种换椅子不光是让他把有些阻抗留在那儿,也是在做一种隐含式暗示,或者说也是通过隐含式暗示让他的无意识对于转换视角有一个重新的体验。同时在这个过程当中,当被试遵从你的建议从一个椅子换到另一个,再换到另一个,在这个过程当中本身也是一个接受定势的建立的过程。所以换椅子可以通过几种方式起到非常好的消耗他的阻抗、建立接受定势、或隐含式暗示他去改变视角看待物理空间、看待心理空间的东西。


           问:根据上面关于意识聚焦的探讨,我忽然有个想法想求证一下:催眠是一个注意力高度集中于一个点的一种状态,可不可以理解为催眠是一个聚焦的过程,平时的生活大部分是一个散焦的状态。那聚焦的时候焦点比较小,但很亮、关注度很高,缺点是范围很小。散焦的时候意识的范围比较大,两度比较暗。我不知道可不可以这样理解意识的范围的问题。

           答:意识的反应和这个比喻差不多。


           追问:催眠我个人认为有两种可以进入催眠状态,一种就是说:被试觉得很安全就可以把意识局限于一个小点上而不用去关注别的;另一种是我们意识关注的点就是个危险点而其他的没有那么危险,所以说我们的注意力全部集中在这个危险点,这个时候也就进入了催眠状态。我认为这两种情况就是进入了催眠状态不知道对不对。

           答:进入催眠状态和这个点还不太一样。进入催眠状态刚开始是关注一个点上,意识高度集中,这个时候他是有意识的把自己的有意注意集中在某个点上,这个时候还不是催眠状态。当这种有意注意维持在某个点上,我们大脑皮层在疲劳以后就会转入抑制,持续的兴奋就会转入抑制。抑制结果就有可能让他对这个点整个的没有多少反应。这个时候就进入比较安静的催眠状态。在这个过程中还有一种可能就是:他的意识不是有意注意某些东西了,但是无意识中有些东西会自发呈现,这种自发的呈现过程中也有别于我们有靠我们的有意注意去支配去做某些事情的过程,这也是一种催眠状态。


           问:于老师我想问一个问题:催眠回溯或者叫做退行的目的是为了寻找问题的根源,是不是也需要催眠遗忘吗?如果遗忘了个案的觉察力是不是有影响呢?

           答:这种情况催眠师要根据自己的感觉来判断,如果回溯找到的问题是非常严重的创伤,你感觉在这个时候当事人如果很快的浮现到意识层面有可能给他造成很大的冲击,这个时候最好是遗忘。如果这个创伤不是多么的严重而且正好趁机进行处理也可以不遗忘,直接带到意识层面或者是让他在有隐蔽观察者存在的情况下在催眠当中与他一起以某种方式来直接进行处理。所以遗忘并不是必须的,主要是看催眠师对呈现问题的一种感觉和判断。


           问:于老师,我看书上有好多次提到潜意识忘记·学会·记起什么的,我以为是只有意识会有学会·忘记·记起等,好多事情被意识忘记了会保存在潜意识里,觉得潜意识就好像一个功能强大的仓库,通过对潜意识做工作就可以改变意识。现在觉得有心理问题是潜意识和意识发生了矛盾,需要统一,我这么理解不知道对不对。

           答:心理问题的严重程度不一样,有的问题如果非常严重就牵扯到潜意识和意识之间的矛盾。还有可能是潜意识当中两个部分甚至是几个部分之间的矛盾。


           问:我发现一个问题:195页催眠的内省式想象与平常想象有什么区别?

           答:催眠眠的内省式想象更真切一些,我们平常的想象意识参与的成分更多一些。在催眠的内省式想象当中,或许会有个隐蔽观察者也会在场,但是这个时候隐蔽观察者所发挥的功能和在意识非常清醒的状态下所做的平常想象的时候所发挥的功能是不一样的。


           问:206页最后一行:“如果你没做过什么,你不必感觉沮丧”去安抚意识心理。无意识不会说“尽管你不知道,但你肯定做过什么”。它不会以那种方式运行。它只会说“你不必担心,因为你失败了”。读了几遍感觉比较绕读不明白,希望于老师把这句解答一下。谢谢!

           答:艾瑞克森的这几句话确实意味深长,不是太好理解。我感觉,从无意识对意识心理的保护来说,它一般不会出现直接与意识内容对抗的倾向,如“尽管你不知道,但你肯定做过什么”;而是倾向于为意识的认知寻找理由,“如果你没做过什么,你不必感觉沮丧”。特别第三句“你不必担心,因为你失败了(You don't have to worry because you failed.)”像是不合理推论,因为如果换成“你不必为你的失败担心(You don't have to worry for your failure.)”就会更符合逻辑,也更易于理解。但所起到的效果可能不如前者,you failed是过去时,已是一个既成的事实,You don't have to worry是现在时,意味着对既即成事实的接纳。这种细微的差别在译成汉语时,就不会这样明显。



           屏幕打字讨论:

    A:是不是自我回溯唤起的问题也不会有太大的创伤,因为潜意识会保护我们。

    B:我不同意自我回溯唤起的问题,一定不会有很大大的创伤,潜意识有时只是观察者。并非保护者。

    A:那如果自我回溯中唤起很大的创伤体验,应该如何处理?

    B:不论是意识还是无意识,需要构建新的框架,统一处理。

           答:两种说法我可能比较倾向与A的说法。自我回溯一般不会唤起太严重的问题。因为我们的心理都有一种自我保护机制。当某一些问题超过我们的意识承受能力的时候,往往它就不会被允许浮现到意识层面。如果浮现也不会是直接的,而是可能会以一种扭曲的形式,会以做梦或者其他方式。这种在做自我回溯的时候,因为它本身进到的催眠深度不会太深,不大可能像完全在梦境当中,不太可能出现非常大的创伤。


           问:问一个比较大比较泛的问题:艾瑞克森催眠的很重要的一个工具是讲隐喻故事。隐喻故事的威力不用质疑,我大概想了解一下它为什么这么有力量?

           答:这种隐喻故事往往是一个重新建构的过程。艾瑞克森在讲的故事,那个故事的结构有可能和当事人症状、当事人的问题或者当事人的故事有一些相似的地方,但他讲的具体的内容又肯定要脱离当事人的故事,这样才能发挥一种隐喻的作用。当事人的故事所呈现出来的结果可能是当事人现在过的比较悲惨,内心冲突非常的多。但是用隐喻故事去讲的时候,在这类似的结构来呈现这个故事的时候,它会导向一个积极的结果。所以它的最主要的作用是通过故事起到一种比较隐蔽的重新建构的作用。


           追问:好像阻抗也会被屏蔽掉,这方面的作用是怎么来的呢?

           答:因为讲故事不是直接来讲当事人的事情。所以他只是通过联想往故事上去靠。这当中只有能够激发他联想的东西才会对他产生某些作用。某些与他自己关联不大的东西他自然就会屏蔽掉。所以在这个时候他的意识不需要那么去警觉,意识知道是在说别人的事情,但是他的无意识又在抓取某一些与他生活经历、情绪、言语或者事情有关的那样一些联结去挂钩,来激活他自己内心的某一些联结,或者形成某种联想。所以在这个过程当中,他的意识就不需要去进行评判,因为是在讲别人的事。他只是去联想去联结就足够了。所以讲故事的过程当中就可以绕开他意识的评判而直接激发他无意识当中的某些联结,来让无意识产生作用,给他的无意识产生一些影响。



    (注:5月17日读书会精彩设置:《催眠实务》艾瑞克森诱导语专场诵读)



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    录 入:叶子 发布时间:2016-05-12 22:20:12
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