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    《艾瑞克森催眠教学实录》读书会第6次专场答疑文字记录
    作者:于收  来源:本站原创  点击数:2798
    【字: 

    4月5日《艾瑞克森催眠教学实录》读书会专场答疑(6)文字记录


            问:什么时候做到了想要“不想”,就睡着了;做不到想要“不想”就睡着了。这句话当时理解了,现在又不能理解了。

            答:这句话其实不用理解,你知道它会产生什么效果就行了。在催眠中有时候催眠师说的话可能正是在清醒状态下感觉有些不合逻辑的,但是正是这样一些话,有可能会产生比较好的催眠效果。


            问:在书本277页有句话:“这些一致性表明,在经典的催眠中,右脑功能也可以像左脑那样被抑制。事实上,由于右脑功能更综合更弥散的特点,它比左脑更容易改变。所以在多焦点的左脑语言逻辑功能区没有任何阻塞的情况下,我们也经常可以看到身体图式失调等问题。”。在这里的“身体图式失调”我不是特别理解,请于老师解答一下。

            答:图式一般是指原来已经形成的一种经验模式。其实身体也会在每个人成长过程中形成它自己的一些模式,就像我们走路:我们会知道怎样的迈腿(迈左腿迈右腿),它已经形成自动化的这样一些图式,一些经验模式。它这里面所说的“身体图式的失调”,就是在左脑的功能区没什么变化的情况下,通过一些暗示也可以直接在身体原有的那些经验模式(原来自发的那些协调性)产生一种变化,出现一种失调。


            问:我想问一下关于“建构性遗忘”是什么意思?是在书中272页—274页这部分提到的。请帮我解答一下。

            答:在书中建构性遗忘是相对自然遗忘来说的,它通常是指通过催眠,某一些有意诱发遗忘的那样一些暗示,来建构起来的这样一些遗忘。比如说,可以通过某些话语来诱发某种遗忘的心理机制,当提到这种机制的时候就有可能建构起一种遗忘。


            追问那它是由间接性暗示造成的一种遗忘而不是自然遗忘对吗?

            答:是!在这本书上出现的比较多的建构性遗忘的方式。一种是:用梦来打比方。有时候人做梦在梦醒之前可能会记得梦,但是在真正醒后又忘掉这个梦。因为当你在这样提的时候,本身就激发遗忘这样一种心理机制。这种机制就有可能把你在催眠当中他当时可能记住的某些内容醒来后完全的忘掉。这是一种方式,通过激活某种心理机制产生的遗忘。还有一种遗忘是在催眠唤醒后迅速转移注意。当他从一个注意焦点转到另一个注意焦点的时候,原有的注意焦点就有可能因为大脑皮层迅速转入抑制,让那些内容迅速得到遗忘。


            问:245页上面有这样一句话:当某个患者说“我不想做这个”,我便说:“好吧,那么当你另外做这个时,我会注意到”。这样他们可以发生解离。

            答:当那个患者说“我不想做这个”,而艾瑞克森说:“那么当你另外做这个时我会注意到。他在这里强调一个另外。这个另外应该是指在未来某个时间脱离此时的情景。我感觉这句话或许在另一个层面还带有一定的后催眠暗示效应。后面,某个行为可能会自发呈现。但是在这个自发的呈现过程当中,如果我们不注意的话,我们可能不把它当作是一种解离或者是一种催眠现象。但是,我通过我“注意到”或者在通过我的言语反馈给你,让你再关注到这种现象的时候,这种自发的呈现,就可能产生一种解离的效果。说到解离的时候,我原来说过一句话,似乎艾瑞克森催眠的所有的技术,都是把我们每个人平常就会有的一些现象解离到这样一种特殊的情景当中,让它看似原来是自发呈现的,而现在是人为的把它拿到这儿,所以让当事人就会看到原来自发呈现的一些东西可能是感觉很自然,但是拿到这儿特意的呈现就感觉不自然。这样就会形成一种解离。比如说我们自发的就会在某个时间忘记自己的腿和脚。但是如果我在说这个话的时候,你在这里还忘了自己的腿和脚,这样就会产生一种解离。在这时候就会有一种感觉:我竟然会忘记自己的腿和脚?这样的一个状态就是一个催眠的状态。


            问:276页提到的二分法的一个列表……整个这一部分我不是很明白,用的方法很多,我想请于老师举个例子让我比较能理解一些。感觉后面越来越难了。

            答:这个表的左栏是指左脑的(语言的、逻辑的、理性的、抽象的、分析的、指导性的、焦点的、努力的)思维模式;右栏是右脑的(手势的、动觉的、视觉的、直觉的、字面的、感性的、自发的、弥漫的、舒适的)右脑的反应模式。在催眠过程中,一开始是指向左脑,然后慢慢的弱化左脑的功能。弱化左脑的功能就等于是弱化语言的、理性的、思考的这些东西。慢慢的产生就是感觉的、指向内在的这样一些过程,实际上是在让右脑的某些功能更强一些。在这个时候,对于被试来说,催眠师的语言已经脱离了具体的语言内容,因为他的左脑对语言的反应已经被抑制了,这时候语言对当事人来说可能仅仅是一种声音;但是这种语言不经过左脑的意识的评判,可以在这种声音的作用下,实际上也可以激活他大脑原有的某些对语言的这样一种文字的直接反应,这就是在艾瑞克森催眠中提到的拘泥于字面反应或者是字面具象(望文生义),这是直接的联结,是没有理性批判的。所以它可以绕过理性的批判而发挥暗示的作用。


            追问:是说不去管它的内容了吗?

            答:内容已经不被他的左脑所意识到,左脑对它已经没有了意识(内容)的评判。但是内容可以直接刺激到他原有的在大脑与那些声音相连接的某一些情感、视觉、动觉(就是右脑那些功能)。实际上语言这时候所刺激产生的已经不是左脑的反应(不是理性的),这时候话语产生的有可能是直接激活右脑那些功能(包括动觉的、视觉的、字面的、具象的等)。


            问:于老师,在你课堂上你的以对方的参考框架与之对话的谈话方式给我留下深刻印象,我想请问下我们平时应该如何锻炼自己来增强这方面的能力呢?

            答:在萨提亚里面有一个冰山模型,大家可以借鉴一下。参考框架类似于萨提亚的冰山模型当中模式、对认知的认知,对感觉的感觉。就是说,当你去理解一个人的行为,你可以从他的行为向下来看他的行为模式,认知模式和对认知的认知,找他的感觉,以及对感觉的感觉。结合那个模型可以一层层去试着锻炼一下自己在这方面对当事人在各个不同层面的理解。催眠师在回应的时候,你要知道你的话在针对当事人的哪个层面进行回应:我是在针对他的认知、他的认知的认知、他的感觉、他的模式,还是更深层的他的内在的自我,与内在自我相关联的有一些有关的心理动力。


            问:在254页:保护被试这部分,举的例子是在催眠状态下一个吸烟的人醒来后,艾瑞克森对他说:“我不认为你醒来还应该知道那句话”。后面强调了“意识心理不应该让它的定势破碎的太快”。能不能再举举其他方面例子让我们再了解一下?我们怎样去保护被试这种状态?在什么情况下保护他们?

            答:在保护被试方面,特别是艾瑞克森在处理创伤事件的时候,他所呈现的可能更明显一些。他所采取的拼图式处理,一种是让当事人先浮现内容而不带情绪,而后产生催眠性遗忘;再一步是让当事人呈现情绪而记不起内容,再产生催眠性遗忘。尔后在后面再慢慢的让他把情绪和内容一步步地去结合。在这种方式当中所呈现的对当事人保护甚至比这个例子讲的还要明显一些。所以催眠师在做催眠工作的时候,最好是不管当事人来处理什么样的事件,他每一次从催眠室离开的时候,都可以带着轻松愉悦的心情离开。在做工作的过程当中,或许会有些情绪、或有某些事件的浮现,但是最好对于一些比较重的创伤,能够比较好的利用催眠性遗忘,不让他的意识心理在醒来后记得,而让这些事情在以后留出时间来进行处理。


            追问:于老师你的意思是说在这个催眠过程中间我们仅仅用了一个催眠性的遗忘,实际上被试并没有真正的把这个东西遗忘掉,只是给他一个暂时的良好的感受,到了一定的时间或者一定的环境下,他可以重新的组建这些情况让他完成他自己的事情?

            答:其实遗忘远比我们记起来的要多。我们对绝大多数的东西平常都处在一种遗忘的状态。在催眠状态有时候也可能他遗忘已久的内容在催眠状态中会提取出来。这种提取出来,特别是有些创伤,在没得到很好的处理之前如果过早的被当事人醒来的意识觉知到话,一方面有可能会给他带来一种难以接受的痛苦,他会非常难受;还有一方面,也会影响后续的催眠治疗的进程。如果这个内容浮现出来后在他醒来之后再让他遗忘掉,只是带着一种良好的感觉醒来,并不知道在催眠状态当中曾经把那段记忆提取出来过。这样可以在后续一段一段的再来处理,处理得很好的时候才让他完全的浮现到意识层面。


            问:277页关于右脑功能改变和高度理性的被试的特征这一段(倒数第二自然段),我没太弄懂,请于老师解读一下这一自然段。

            答:罗西本人对左右脑功能特别的关注,他在这方面的研究做得非常深入。鲁利亚也做过这方面的研究。其实这些内容在艾瑞克森本人并没有把他自己这些东西纳入到左右脑这样的研究框架里面去。但是在罗西和艾瑞克森交流过程当中,他把艾瑞克森的一些东西纳入到了自己的一个理论框架而后尝试着给予一些可以用现代科学实验手段来进行验证的这样一个理论框架里面去。他这一段所做的可能就是在他自己的知识背景以及结合鲁利亚曾经做过的那样一些实验来尝试解释左右脑的功能。鲁利亚后面说的那种情况,就是患者会用能用能说会道的语言表达方式去努力的掩饰对于右脑损伤带来的个性和意识状态的变化。本来右脑损伤会带来某些影响和意识的变化。但是这种变化患者会用左脑来进行合理化。他这样一个合理化的过程当中也可能会让自己或让他人感觉不到右脑损伤给他带来的这样一些变化。这样一种(右脑有损伤)患者表达的方式,听起来非常像高度理性化的被试的模式。对于高度理性化的被试,当他自己某些右脑方面的变化他自己没有能很好的通过其他途径觉知到的话,他还会用自己原有的左脑的那种框架然后给出那样一种解释。


            问:请问277页第一自然段倒数第二行“催眠逻辑'有点迷糊,催眠还有逻辑吗?

            答:催眠逻辑是一种“既是/又是”的逻辑,他和我们平常所说的逻辑思维的“逻辑”不是一个意思。这种既是/又是的逻辑表现在被试可以同时认为他们身处两个地方。这种“既是/又是”象一种莫比乌斯带。大家想象一种长条带状,把一端旋转180度,然后和另一端用胶水粘起来,看看会出现什么现象。你手指从一面去转,你会知道它会自然的转到另一面去。这也是一种“既是/又是”。


            问:“莫比乌斯带”两面好像不同,却又是一体的,连续的?

            答:对!


            问:“莫比乌斯带”像一种心理上的拓朴现象?

            答:心理其实更像是一种拓朴结构,而不是像现实空间那样清晰的。在心理不同层面的东西可以很巧妙的融合在一起。


            问:“莫比乌斯带”身在曹营心在汉是这种状态吗?

            答:可以这样理解。其实莫比乌斯带可以用于诱导催眠。原先用这种方法做过,让大家在想象当中,一只蚂蚁在莫比乌斯带上爬,它可以是一种什么样的过程和感觉。


            问:书中100页第二段(对罗西医生)“无论催眠状态怎么样,当他们已经睁开了眼,你让他们先闭上眼,然后再让他们醒来。这是一生的经验。”这句话怎么理解?

            答:这样应该说比较稳妥。因为我们清醒的话,由睡眠或者催眠到清醒,这两者是有很多类似的地方。你从睁眼再到睁眼的唤醒,也可能就不够彻底,所以可以让他们先闭上眼,再唤醒。因为这是和我们每个人平常的生活经验相吻合的。这就是最后一句话:这来自一生的经验。


            问:请问于老师:经过3天的培训课,短时间内,我的耳朵拒绝用耳机听声音,近半个月也不想看书,以前从没有过的现象,这是为什么呢?

            答:你的耳朵、你的眼睛,它比我更知道。


            问:如何评估催眠中的治疗效果?

            答:治疗效果的评估在艾瑞克森催眠中可以通过意念动力信号。在催眠状态有时候做的一些工作,可能根据需要,在被试醒来之前,催眠师会施加遗忘暗示,建构一种遗忘。所以当他醒来之后他的意识可能并不记得在催眠当中做过什么样的工作。所以这个时候对于被试的意识来说,就有理由来怀疑:我是否在催眠状态当中我的无意识在催眠师的引导下确实做过一些工作(因为他不知道)。如果意识怀疑不经过某种确认的话,按罗西的说法,这种意识的怀疑就会慢慢的渗透到无意识当中,减弱在催眠状态已经做的效果。所以为了取得意识和无意识两个方面同时比较好的来配合,如果能够让当事人在催眠状态中,通过意念动力信号,通过他自己的眼睛在看着自己的手给出的评估的效果,那可以加强让他在意识层面确认的这种效果。这样的话他就会相信:即使我不知道在催眠当中做的工作是什么,但是他已经让我知道它会产生多么好的效果,这样的话他可以在意识层面保持一份期待,而让无意识在后面去继续进行工作,延伸在催眠状态的治疗效果。


            问:于老师好!为什么艾瑞克森催眠听你讲起来容易,理解也容易,但是做起来就摸不着头脑那么难呢?

            答:艾瑞克森催眠大家体验得挺好,或者听到的理解起来也不是太难,但做起来会确实会遇到一些问题。因为艾瑞克森催眠和国内目前很多人在教的非常程序化的催眠来说差别非常大。很多程序化的教学就是:我给你一个脚本,然后你要背过。你只要背过了按照流程去做,慢慢练就知道怎样可以导入催眠。对于有些人来说,在入门的时候采取某些方式来入门也不错,可以有一个比较好的抓手。但是对于艾瑞克森催眠来说,因为本身艾瑞克森在教他的几个弟子(罗西在内)时,甚至艾瑞克森根本就没有给他们什么理论的、框架性的东西,全部都是他们自己在看艾瑞克森在做实际催眠个案过程当中自己去悟。所以艾瑞克森催眠,即使罗西做了这么大的努力,把这些东西通过这几本书呈现出来,看似其中也呈现一些框架性的东西,但是他的这种框架的清晰或者概念的清晰程度,好像和其他一些催眠教学还是有很大的区别。

            正是因为艾瑞克森催眠它不是线性的,不是一种简单的可以用意识非常好理解的,所以它才可以比较好的绕过意识,绕过某一些阻抗来发挥作用。所以艾瑞克森催眠间接催眠的内容是非常多的。这些内容在发挥效果的时候,需要针对每个个体。你需要去了解个体症状背后的动力是什么,需要了解这个动力在他的认知和不断调节的过程中已经形成了怎样的参考框架。在有这样一些认识、了解的基础上再尝试着针对症状背后的动力和参考框架去做工作。所以他的这种做工作的方式就不是仅仅针对症状去做,其他一些催眠教学大部分是采取直接暗示的方法,是针对症状去做工作。对有些症状往往效果有可能会来的比较快,但是效果不一定能够持久,而对有些症状,一些直接的暗示甚至不会产生多好的效果。

            从长效来讲,艾瑞克森催眠效果要比那种直接暗示要好得多。而且这种直接暗示和间接暗示很大的一个区别还在于理念的区别:直接暗示所表现出来的是某种权威性和控制性;间接暗示所表现出来的是很多的是在一种许可的方式在做的这种理念上的非常大的区别可以更多的被当事人的无意识接收到。这样的话,间接暗示可能得到的结果可能是不断增强来访者自我的效能感;而直接暗示,这种权威式地给出的一些直接暗示,有可能会暂时的发挥作用,但是同时你这种直接暗示态度所带来的就是“你是权威,我就是被治疗者。”。这种态度本身所传递出来的,当事人所接受的信息在意识和无意识层面可能就是不一致的。而无意识当中的自我效能感的降低,就会减弱直接暗示后续的效果。

            所以学习艾瑞克森催眠一方面要如何理解当事人,理解当事人的症状、理解他的心理动力、理解他的参考框架;再一方面尝试着去学着怎样把语言指向不同的层面,哪些语言是针对症状说的,哪些语言是针对参考框架说的,哪一些是针对背后的动力来说的。如果再结合萨提亚的冰山模型的话,那你可以更好的来看清哪些话是针对冰山的七层中哪一层来说的。你自己可以预想:我对不同层面来说的不同的话,在每个层面有可能产生什么样的触动、什么样的改变。所以艾瑞克森催眠除了简单的这样一些语言之外,还需要一定程度的包括来自精神分析的训练、包括对完形语言的理解,甚至包括对萨提亚冰山模型的理解。也包括对整个艾瑞克森语言风格的一个透彻的理解。这需要一个比较长的这样一个训练的过程。


            问:我可以提个和书上没关系的问题吗?我最近接待了一个高一的女学生,主要的问题是:她喜欢一个男孩且无法自拔。初三开始彼此感情很好,也互相鼓励;高中进入一个学校但不同班。随着环境的变化彼此都有变化。最近她去找那个男孩,但那个男孩明确的给她说“不喜欢你”之类的话,但女孩控制不住想见男孩,只要到学校就想见男孩,为此很痛苦班主任介绍而来。 首次见面我了解了情况并让其情绪得到发泄,给了一些建议:想见面的时候可以通过日记来表达,但没有做更深层次的处理。我想知道如果做催眠从哪个方向做比较好?请教一下于老师。

            答:其实这样的问题我的感觉是咨询师能做的很有限。可能陪伴一下听她说说,在某种程度上听她说某些话,有可能的话,插入某些适当的间接暗示。我能想到的可能就这些。我感觉这个时候咨询师的态度远比怎么做更重要。有时候有些问题是与现实结合比较紧密的问题,像这样一些问题,特别是像青春期的孩子经历这样一个过程的时候,那份痛恐怕是任何手段都难以给她带来有效的缓解。所以这个时候如果咨询师竭力地去想办法的话,可能想不到什么办法。也可能就和她一起陪她在向前走的过程当中,在交流的过程当中,看看她自己能够想到什么样的办法,一点点向外走。可以试着以故事隐喻的方式,看看能讲什么比较好的故事,就是和她的情况结构有些类似,但是又有可能给她带来启发的故事。在讲故事的过程中,可以把某一些关键词通过你的语气语调的变化镶嵌到故事当中,来起到一种散布其间暗示的效果。这个如果做的巧妙的话,特别是讲话中的停顿——给她一些反应时间,也可能会起到比较好的效果。这种方式可以再看看散布其间技术和文本间暗示线索和间接暗示这两章内容多理解理解。


            追问:我其实想给他做个空椅子,希望她能把一些东西发泄出来,但感觉第一次太冒然,就没有做,下次可以吗?

            答:根据你的感觉,可以做。


            追问:如果有些孩子不能进入催眠,怎么处理?在课堂上做的一个放松催眠。

            答:在做团体催眠前,先给大家做个介绍,让学生能够更好的了解催眠,来理解一些东西。这样在做的时候可能会好一些。再一个,如果换种方式,用另外一个词来代替也可能会好一些。其实对学生来说,他只要愿意去做的话进入状态会非常快的。


            问:“散布其间技术和文本间暗示线索“ 是不是可以理解为对某些关键词的强调?

            答:也是一种强调。通过语气语调变化和停顿然后把重点的暗示语镶嵌在一个大的文本当中。


            追问:那如果被发现了怎么办?

            答:发现就发现了。发现与否,效果如何,更多的是取决于你的态度。


            问:于老师可以给我们讲解一下握手诱导吗?

            答:握手诱导在第三本书讲解的非常的详细,第一本书里面也有。可以把第一本书和第三本书结合着看。


            问:我有个问题 这个参考框架是怎么破坏的?

            答:这个问题有点笼统,我也不知道怎样从哪里说。


            问:请问于老师,多大的孩子就可以做催眠?

            答:能够理解语言的就可以做。我不建议大家对太小的孩子去做催眠,除非你对催眠已经掌握的非常好。因为一旦如果掌握的不是太好,特别是传统催眠的一些东西,一些直接暗示,我是比较排斥把那些东西用在孩子身上的。因为直接暗示的东西对孩子的负面的影响可能暂时呈现不出来,但是以后可能会有。所以除非你对催眠掌握的非常好,只要是能听懂语言的都可以去做;如果还没到那个程度,我不建议对初中以下孩子做。这位老师在给学生做团体催眠的时候,可能需要了解一下你的语气语调或者态度,看怎样能够让学生感觉更自然。


            问:现在小学的健康老师在上健康课前十分钟做冥想会有问题吗?

            答:冥想的指导语总体上都是不错的,应该没有什么问题。


    注:下次专场答疑时间:2016年5月10日


    文章版权所有,转载前请联系正大心理:029-85202015 



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    录 入:叶子 发布时间:2016-04-08 17:53:42
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