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    《艾瑞克森催眠教学实录》读书会第1次专场答疑文字记录
    作者:于收  来源:本站原创  点击数:3007
    【字: 

    2015年9月22日《艾瑞克森催眠教学实录》读书会专场答疑文字记录


    李问:作为艾瑞克森催眠的初学者,我可以从哪里开始,应注意些什么?
    于答:有些人可能已经看过一些传统催眠的书或音频、视频,对催眠已经有所了解,这可以是一个很好的开始。艾瑞克森催眠方面,此前国内已经出版过几本书,像是《出神入化》,这是班德勒催眠工作坊的记录,其中体现了艾瑞克森催眠中一些易于理解的东西;《艾瑞克森催眠治疗理论》,这是吉利根写的,整体上说,对艾瑞克森催眠概括得还不错。初学者可以先看一下《出神入化》,这本书相比较来说易于理解。


    余问:我也是催眠的初学者,我看到过这样一种现象,就是“催眠人桥”,催眠之后,被催眠者可以平躺在两张凳子上,人可以踩上去。对此我有个疑惑,因为我也曾是一名运动员,对自己身体肌肉的把控我也是有的,我想问一下,这种情况是只能在催眠状态中做到,还是在清醒状态下对自己身体肌肉的把控也可以做到的?
    于答:“催眠人桥”,对于强壮的男子,一般在清醒状态下也可以搭成,但对于比较瘦弱的女子,在清醒状态单纯搭成人桥,也有可能,但上面再坐或站上一个人,清醒状态是无法做到的,在催眠状态下可以。其实“催眠人桥”并不需要多深的催眠深度,有时在浅催眠状态下就可以达成。


    余问:所以,我的疑惑是,是不是我们在清醒状态下对自己身体肌肉的把控度与在催眠状态下是相通的,简单说,如果我知道我的心理状态,知道怎样控制自己的意识的话,是不是不用通过催眠,我也可以达到催眠的效果?
    于答:似乎人的意识对自已身体的这种控制能力不是多强,如果一个人非常清醒地把自己的头和脚分别放在两个椅背上,自己非常清醒自己的身体状态,靠自己的意志努力想要控制身体的肌肉使劲地绷紧,想要做到在这样一个人桥上坐上一个人,这很难做得到。也就是说,实际上,我们的意识在控制我们身体方面,是会自觉不自觉地受到我们既有的某些限制性观念影响的,我们的身体潜能并不能够完成的发挥出来。


    余问:刚才于老师讲的我也非常认同,是因为清醒状态下,我们会受到一些自我设限、一些社会认知的影响。其实我也想问的是,在人桥这个实验当中,催眠给到意识起到一个什么样的作用?
    于答:如果真的已经搭成“催眠人桥”,这时,被试的意识是受到相对抑制的,这时,他即使知道当时催眠师在做什么,但这时,他的这种知道已经不能够伴随其它的认知来控制自己的身体,就是说,这时,意识对身体的控制几乎是没有的,身体是完全处在一种被激发的无意识的状态下的,这时身体的潜能就可以很好地被激发出来,出于自我保护,身体肌肉的强度比平常意识所能控制所达到的要高得多。
    很多人开始了解催眠时,可能更多地就是看到一些“催眠人桥”、或者其它一些催眠秀所呈现出来的一些令人感觉比较神奇的催眠现象,甚至会看到有人在表演动物催眠,比如催眠鸡、蜥蜴、青蛙等。其实从本质上讲催眠仅仅是语言(广义上的)对于人的一种作用。对于动物,如果按艾瑞克森催眠理论来说,那只是一种“假死”,或者说一种强直性不动,那并是真正意义上的催眠。


    卢问:在催眠中,被试的意识和无意识是同时存在的吗?
    于答:我们说意识和无意识,其实这仅仅是一个说法,我们也可以把它当作一个假设,它不是客观的、二分的、明确的一种状态存在,我们平常的意识状态,从意识到无意识如果是从0到1的话,大多时候,我们不是处在完全的意识状态,也不是处在完全的无意识状态,我们经常可能处在0到1之间的某个状态,并且常常是在不断滑动的,我们平常的意识状态是这样,在催眠时,可能更多地会偏向无意识方面,但并不完全是一种无意识状态,我们清醒时,也并不完全是一种意识状态。就像我们在说话的时候,某句话说完以后,回头看时,唉,我刚才的话是怎么说出来的,有很多话,之前我们也并没经过什么样的深思熟虑,好像自然就说出来了,这样的话语有多少是意识的?有多少是无意识的?所以,我们的状态经常是在意识和无意识之间某个区域内变动。当然催眠较深时,意识可能比较多地得到了抑制,无意识更加开放。


    余问:我有个看法想表达一下,刚才那句话,“他们必须超越对‘什么是可能的’的意识理解”,我觉得如果用人桥打比方的话,我是个女孩子,如果我在清醒状态下,人桥我是搭不起来的,上面不可能站人,这是我意识层面可能和不可能的界定,但是通过催眠是不是能让这种正常认识下的认知受到限制,把不可能转化成可能,或者把可能转化成不可能,这么来认识不知道是不是贴合的。
    于答:这个老师举这个例子来说明上面这句话,挺好。


    余问:另外还想请教个问题。我可能是学精神分析时间比较长,精分常说,无意识的问题意识化,把问题呈现出来,一步步地剖析下去,但在艾瑞克森催眠这里,我似乎看到的是一个完全相反的方向,请概括一下艾瑞克森催眠的精髓是什么,是绕过意识的防备,对话潜意识呢?还是抑制意识的这种作用和把无意识的层面扩大?
    于答:这位老师的这个问题非常好。我和不少学精分的朋友对这个问题有过交流。有人说,精分把无意识的内容通过自由联想或者其它方式把它意识化,然后,无意识中的内容在处于无意识状态时原来发挥作用的那份动力就会减弱,当事人的症状可能就会减轻,所以,有人理解,精分很重要的就是把无意识的内容意识化,这样就可以做好治疗,缓解症状。其实这种说法是一个很大的误区,或者在实践中可能是非常有害的。真正做过精分治疗的朋友可能会知道,在实践中,当事人无意识内容意识化之后,有很多人的状态非但没有好转,反而进一步加重。原因其实不难理解,从理论上讲,无意识的内容在不被意识所觉知的时候,它处在一个类似我们所看不到的黑暗的地方,被压抑事件的动力在不自觉在发挥作用,按说我们让它浮现出来,它那份内在的动力应该减弱。但实际上,人并不单纯是无意识动力和意识认知在发挥作用,按艾瑞克森催眠理论来说,还有“参考框架”或者“元认知”在影响着我们的认知和习惯。即使在无意识内容意识化过程中,当事人觉知到某些东西,但那种“参考框架”或者“元认知”却还没有发生什么改变,所以他在日常生活中,还是会自觉不自觉地受制于那种“参考框架”或者“元认知”,影响他的感觉,影响他的言语,影响他的选择和行为。我不知道这样说明白了多少。


    彭问:意识和无意识没有一个绝对的区分,信息或者念头、观念,是可以在两者间流动的,对吗?
    于答:彭老师的这种理解挺好。


    李问:书中24页提到的“合意反应”是什么意思?
    于答:合意”这里有“适合”、“满意”的意思。其实大家在读这本书的过程中,或许刚开始会发现有不少的词语,可以意会到它的意思,但不是太能清楚地说明。这不要紧,能意会到,就说明你的无意识已经理解,意识层面暂不太清晰的话,并不影响你的领会。因为你读这本书,记住多少具体的内容并不重要,重要的是领会到。在翻译这本书的过程中,我和出版社的编辑在便于理解和保持原书的味道方面,费力地做着平衡。因为艾瑞克森催眠本身有一些非逻辑、非线性的特点,大家可以学着允许自己更多地享受一些模糊、一些不确定,意会而难以清晰表达的东西带有一定的模糊性。


    余问:能否再多说说催眠对元认知的影响?
    于答:催眠对元认知的影响,艾瑞克森催眠主要是要改变当事人的参考框架,也就是改变当事人的元认知,对认知的认知,对感觉的感觉,对恐惧的恐惧。


    彭问:合意”是不是允许被试自由选择反应,自己感受接受到的暗示。
    于答:有些许这方面的味道,如果从词义上说还不尽相同。


    岳问:联结反应,联结过程指什么?
    于答:association,associative,一般在心理学书中多翻译为联想,而在这套书中,仔细琢磨上下文,感觉更多地是指在无意识层面所存在的一种联系,一种关联,类似于NLP中的神经链接,如果这种联结浮现到意识层面,就是联想。


    李问:后催眠性”是什么意思?
    于答:可以理解为“催眠之后的”,“后催眠性暗示”指从催眠中醒来后还在发挥作用的暗示。


    史问:第13页“而这一切,在那些停留在搁置状态的个体身上是独特的”,后面一句话“也就是说,我们大多数个性仍然停留在无意识和未知状态”是对“搁置状态”的解释吗?
    于答:是的,后一句话是对“搁置状态”的解释。我回头查了一下原文,前一句话翻译成“而这一切,在仍处于潜抑状态的个性之内是独特的”, 把“in abeyance”译成“潜抑状态”可能比“搁置状态”更恰当些。


    周问:第一章给出了三个练习:观察练习、事实陈述练习、“不做不知道”练习,可以的话,请讲一下。
    于答:对于书中给出的练习,第一次读书,自己试着去做,做到多少算多少,做到什么程度算什么程度。第二次读时,可以再试着做。


    韩问:37页,忘记和回忆平衡
    于答:艾瑞克森催眠有一种技术叫“对立面并列”,它会把两种看似对立的心理机制,在一句话中同时地提到,比如忘记和回忆,这对我们每个人来说,平时忘记和回忆的内容是不一样的,每个人在特定的心理状态下,他的回忆和忘记似乎像一个翘翘板一样,有时我们会忘得多一些,有时则会忆起多一些,是在不断地发生着变化的。同时提这两种心理机制,类似于把这两者放在翘翘板的两端,让忘记和回忆巧妙地平衡着。我不知这样是否说清楚了?


    柯问:11页倒数第2行“利用患者反应模型内的先在结构”是什么意思?
    于答:我们假设人有一些内在的心理结构,有些结构是先于你所能认知和话语表达之前而存在的,在个体成长过程中,已经成为他自己内在某种反应模式中预先存在的这样一种结构,对,深圳的余老师说得非常对,类似于“图式”。


    岳问:第9页,“伦理原则”下面的诱导,是不是被试已经进入了催眠状态?“现在你想醒过来吗?”,是不是这样一句话就可以唤醒?
    于答:是的,前面是已经进入了催眠状态。“伦理原则”在这里说的是,有些事情需要征得当事人意识和无意识两个方面的同意,而不能只在催眠状态下询问,不在他意识非常清醒时询问就直接实施。这在后面还有不少类似的例子。艾瑞克森催眠非常强调对当事人的尊重,尊重当事人的意识,尊重当事人的无意识。


    韩问:第15页,上面有这样一句话:“催眠暗示的有效性取决于他们活化、限制、或改变患者内在自然机制和心理联结的程度。”能否再扩展解释一下。
    于答:早先我在讲传统催眠时,把催眠概括为“活化、过载”两个词。这句话可以拆开来看:催眠暗示的有效性取决于它们活化患者内在自然机制和心理联结的程度;取决于他们限制患者内在自然机制和心理联结的程度;取决于他们改变患者内在自然机制和心理联结的程度。对于患者内在某些心理机制和心理联结是需要活化的,有些是需要限制的,有些是需要通过催眠让它发生一些改变的。


    柯问:前面“伦理原则”中,如果没有询问,是不是会受到被试的阻抗?
    于答:这是一个方面,另一个方面,它表达了艾瑞克森催眠对当事人的尊重,所以大家可以看到,艾瑞克森催眠是非常人本的。


    史问:15页中间,“你常常能觉得他们会发展出某种对催眠师的补偿性否定,以抵消所增加的易暗示性”。这里是指传统中经常会出现的一种情况,还是一种必然存在的情况呢?
    于答:艾瑞克森催眠不大强调当事人的催眠感受性,他认为一个心智正常的人都可以被催眠。这里的意思是,如果催眠师和被试不能建立一种非常好的融洽关系,单纯靠技巧来不断增强他的易暗示性,在后期催眠发展的过程中,当事人就可能发展出一种对催眠师的补偿性否定。所以,他不大去重视当事人的易暗示性怎么样,而是非常重视去发展一种融洽的咨访关系。


    余问:可否简单解释一下催眠是如何作用于潜意识的呢?精神分析是通过感觉去切入,不断使潜意识内容意识化。催眠是通过什么方式来与当事人联结,作用于他的潜意识,从而使他的意识发生改变。
    于答:艾瑞克森催眠比较强调改变当事人的参考框架,他与精神分析着眼当事人内心深处的创伤不大一样,艾瑞克森催眠并不看重当事人内心深处的创伤内容,它更注意的是那些创伤内容在后来是怎样形成了他的某种参考框架,或许者他的元认知。


    余问:正是他过去的经历形成了他的元认知,如果是这样的话,要改变他的参考框架,只能通过几种方式,第一个,他可能有事件上的经历,让他的认知发生改变;再一个,他可能通过大量地读书或者文化的提升;第三个,他可能通过心理学的途径去改变他的框架,而催眠在其中起了一种什么样的作用呢?
    于答:这个要说起来可能可能要挺长,可能会联系到第二书中的案例。如果简单地说,艾瑞克森催眠当中如果遇到当事人有内心创伤的话,他会相当慎重,有时,他不会直接让创伤事件浮现到意识层面,甚至,他会有意地诱发遗忘,以保护当事人的意识。艾瑞克森催眠处理创伤有一个非常经典的方式,就是类似拼图。可以让他先浮现创伤的内容,但不带情绪,尔后施加催眠性遗忘;再次进入催眠状态,让他只浮现情绪反应,不浮现内容;尔后再类似拼图式地让创伤与内容逐步联结,直到他的意识和无意识都能承受那种创伤的时候,再让事情浮现到意识层面。或者完全在无意识中进行处理,让它在后期自发地产生疗癒。这种方式在西安班上一定程度地呈现过。


    李问:怎样更通俗地理解“一般现实定向”?
    于答:就是平常我们对现实的感知,对现实的把控,对现实的注意,大体上是这意思。


    刘问:参考框架”是不是等同于“元认知”?
    于答:对,艾瑞克森几乎把这两个词同义地在用。


    金问:催眠是作为一个桥梁吧?
    于答:是的,催眠不是目的,目的是把当事人导入一种特殊的意识状态,尔后在当事人内心植入一粒种子,让他能寻找自己的内在的某些资源,让种子和资源发挥作用,产生自我疗癒。


    史问:能否概要说一下,初学者怎样更好地阅读这套书?是逐字逐句地读,还是先概要地读?怎样更好地提高效率?
    于答:这个问题非常好!给初学者的建议是这样的:先把三本书快速粗读一遍,在这过程中会有非常多的疑问落在你的无意识层面,甚至这些疑问你的意识都不一定能意识得到,你可以在粗读的过程中有某种感觉,会从中嗅到艾瑞克森催眠的某些“味道”,这是粗读很重要的一个作用,你可以不管理解了多少;第二,完整地细读一遍,类似这种读书会的形式,逐字逐句去品尝艾瑞克森催眠的滋味;第三,专读诱导语,去感觉艾瑞克森的语言。在诱导语中或许你会发现,有些语言,其逻辑性似乎并不那么强,甚至有些似乎不合逻辑,它确实就是这样的,这过程,你可以边读,边感觉,边体会。


    柯问:书中每段诱导语之后会有一段艾瑞克森与罗西的交流和分析,我不知道是在做个案时就有的,还是在催眠之后两人的分析再插入的?
    于答:在诱导语之后艾瑞克森与罗西的对话,是艾瑞克森在以教学的形式回放原来的治疗录音或录像之后,对其中的诱导和治疗途径进行分析,这是发生在后期的教学过程的,不是现场治疗的一部分。现场治疗过程的所有对话都是黑体字表示的。


    韩问:第2页就有一个词“变动意识状态”,这种变动意识状态是在意识与无意识的动态平衡之中,那么这个变动意识状态是由催眠师控制的,还是由被试控制的?变动意识状态的主人是谁?
    于答:变动意识状态”基本上可以等同于“催眠状态”,在美国,催眠的定义就是:催眠是一种……的变动意识状态。这套书提到的“变动意识状态”、“变动状态”,它指的就是一种或深或浅的催眠状态。


    韩问:这种催眠状态参与的主体是被试还是催眠师?
    于答:主体是被试,他是主因,是内因,催眠师提供诱导,这是辅助,是外因。这种变动意识状态,在我们每个人的日常生活中,我们经常会呈现,也会体验到,只不过,我们未多加留意,或者未明确地给它一个名称。当一个人在沉思、在专注于某件事情时,这也一种变动意识状态,或者说一种类催眠状态。催眠是一个过程,催眠师在一个特定的场合,出于特定的目的,通过某些手段或途径,把当事人诱导到一种他平常可能就曾体验过的一种变动意识状态。所以,催眠并不是无中生有。


    陶问:29页,讲“间接卸载阻抗”,为什么专门挑April进行卸载。
    于答:在正面艾瑞克森与罗西的分析中,提到了为什么用这种方式来卸载阻抗,一开始,艾瑞克森提到April,是因为艾瑞克森知道她有个女儿叫April,刚开始当事人可能会有种反感:“为什么要把我女儿扯进来呢?”这会先产生一种阻抗。后面,艾瑞克森利用这样一种双关,意指她的孩子,也指四月这个月份,它也关联愚人节(April fool),当他说愚人节时,他把那个fool用不一样的语气表达出来。对于西方人来说,人们都知道它与一种快乐的体验相联结。所以,艾瑞克森把她的阻抗堆积起来后,然后再通过与后面的这样一个快乐的体验联结,通过特殊语气语调的变化,把阻抗卸载掉。这种先堆积再卸载阻抗的方式在这三本书的其它地方也有呈现,我记得有这样一个例子,有一个当事人进入治疗时,艾瑞克森可以感觉到他的阻抗很明显,他便通过长时间的对话,把对方的所有阻抗都堆积到自己身上,尔后,艾瑞克森耍一个小花招,他出去催眠了他的个学生,让这个学生再来催眠当事人,当艾瑞克森离开房间时,他同时便带走了刚才堆积起来的所有阻抗。那个学生再来催眠就非常容易。阻抗可以堆积,恐惧也可以堆积,这在西安催眠班上有这样的一个案例。那个被试在催眠中把恐惧全部堆积在一把椅子上,把他从催眠唤醒后,让他坐到那把椅子上,他还是不敢,他的感觉中,那些恐惧就堆积在那里,然后,让他看着以某种方式把那些恐惧清扫干净,这时,他才敢坐到上面。用理性来理解这样的事情,似乎不太好理解,但无意识就不是按我们意识所理解的那样,它更多的是一种感觉。所以,艾瑞克森以类似的方式把他堆积起来的一种感觉,与另外一种感觉相联结,来迅速卸载它。
    (刚才柯老师在字幕上打的那个比方挺好,就像是用磁铁把问题引起来,再绕开那块磁铁就行了。)


    刘问:请解释一下意念动力反应
    于答:一个水晶的摆球,不用意识指挥,你心里想着它怎样摆,它便会怎样摆。我们内心的想法,会产生一种意念动力,或将想法付诸动作的一种内心张力,这种动力会在我们身体上产生微动作,进而共振成一种显动作。


    金问:33页,请讲讲“言语引发心理机制”
    于答:当我们提到某种心理机制是,被试在听到后,就可能在他内心引发这种心理机制会呈现的现象,提到与遗忘有关的事情,便会诱发一种遗忘,比如提到人是怎样记住梦,怎样忘记梦,就有可能引发遗忘,让当事人人把某些事情留在催眠中。


    宋问:是不是可以这样讲,描述某种心理机制,就有可能引发这种心理机制。
    于答:是的。当你描述一个人是怎样害羞的,在听的人就可能产生一种害羞的感觉,因为人在听故事时,会自觉不自觉地把自己带入到故事中。


    韩问:背景音乐有什么作用?
    于答:背景音乐有助于催眠,但艾瑞克森做催眠时一般是不用的。就像前面一位老师所说的,催眠是一个桥梁,通过催眠把被试导入一种变动意识状态,而如果你通过这种方式把被试导入一种变动意识状态,准备实施某种治疗时,如果不能及时切换音乐,你很难确保音乐会与你要治疗的主题契合,如相背,则可能直到负面作用。如果单纯为了诱导催眠,音乐是有助益的;如果在治疗过程中,一般不适合用。


    余问:精神分析会认为,觉察即是成长,觉察即是改变。但我发现,在我们今天描述的催眠过程中的话,好像没有太多地提到让被试去觉察他的心理状态,反应更多是要绕过他的防御,达到一种治疗效果。那这样的话,就当事人对于这种治疗的接受度而言,感觉像是我瞒着你,但我治好了你。
    于答:还不大像是我瞒着你治好你,在这个实际治疗过程当中,当事人一方面能够感觉到催眠师对他那种发自内心的尊重,另一方面,大家可能在读书的过程中可以看到比较多的怎样绕过阻抗去发挥作用。这也确实是艾瑞克森催眠发挥作用的一些非常重要的方式、途径。刚才那位老师提到了觉察,一个人,如果他的问题主要是发展性的,通过觉察,通过慢慢和生活、和经验相联结,在生活中可以比较好地解决自己的一些发展性的问题。如果问题比较严重,单纯的觉察往往很难发挥作用,因为这种意识的觉察很难达到可以改变元认知或参考框架的程度,这个时候,要发挥作用,除了觉察之外,更多的要在无意识层面让它发生一些改变。所以,艾瑞克森催眠,一方面,它会强调去改变参考框架;另一方面,它也会强调,在这改变过程中,不一定要让当事人的意识觉知到,甚至需要有意地诱发催眠性遗忘,让催眠中的话不被记得。因为我们每个人都会有的经验是,当你知道一个人在对你说什么话时,你会自觉不自觉对话语进行评判、分析,这个过程很难是单一的声音,会有一些正反的利弊权衡、分析,在这种分析权衡的过程中,催眠中催眠师话语可能产生的动力影响便会大大减弱,所以,艾瑞克森催眠经常会在催眠状态提到某些变化,或者诱发某些动力的改变,尔后,让当事人忘掉他在这过程中听到了什么,这样,这些内容就会不被批判地在无意识层面持久地发挥影响,最后达到治愈。


    余说:谢谢于老师!虽然接受度可能还差一点,但我大体能够就是要躱过意识的防御,直接对话无意识。
    于答:对,刚才两位老师讲的,无意识比意识更明白它想要什么,因为它更本真。觉察确实也不能够产生那种动力,因为意识的觉察不足以有力地撼动参考框架,它对无意识的影响还是非常有限。
    曹老师说的是,催眠就是要调动资源。



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    录 入:叶子 发布时间:2016-01-23 11:06:13
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